Бейн, вряд ли осознанно, но сделал Ордену большую гадость, законспирировавшись под ноль: привычное оправдание вмешательства в чужие дела исчезло, а с выработкой нового явно было потруднее, чем у НАТО после распада СССР.

Tradis , ага! Но там ещё хуже: внешний враг примирял население с тем фактом, что рядом с ними живут "терминаторы". Ну, или волки-вегетарианцы. Сначала они были нужны. Потом многие ещё помнили окопное братство. А потом сменилась пара поколений - и упс! Фашизма давно нет, а советские танковые полки в Восточной Европе стоят. Ээээ.... а чтой-то они тут делают?!

АлькорНо там ещё хуже: внешний враг примирял население с тем фактом, что рядом с ними живут "терминаторы". Ну, или волки-вегетарианцы.

Логично ... но у данного мира пробои с логикой.

В том, что нам "доктор прописал", трепыхание неодарённых против "силовиков" началось, кажется, при весьма немолодом Люке...И весьма его удивило. А приквельный Орден был настолько подчёркнуто нейтрален, настолько исполнителен, настолько не лез ни во что, кроме поиска Того Самого Сита...и даже не затребовал под это новые полномочия.
Помню только одного антиджедаиста, и то не из властьимущих - Л.Павана, у которого сына забрали в Храм.
Хотя не исключаю ни своего склероза, ни "Войн Клонов" - ?
---------------
С другой стороны - население легко поверило в заговор и не расказывало сказки о добрых дядях-рыцарях детям. Т.е. всем было, как минимум, плевать на потерю таких защитников.

С другой стороны - население легко поверило в заговор. Т.е. людям было, как минимум, плевать.

Или уже задумывались, но было не комильфо озвучить. Они же Хранители Мира!

Насчёт возмущения из-за детей, насильно забираемых от родителей в храм, что-то мелькало на Комлинке. Уже не найду, но было.

Или уже задумывались, но было не комильфо озвучить. Они же Хранители Мира!

+МНОГО!
Потому что вспомнилась мне тут дружба народов и интернационализм...такие недавние-недавние. Даже с учетом последовавшей усиленной пропаганды - аналогия подходит. Стало комильфо.

Насчёт возмущения из-за детей, насильно забираемых от родителей в храм, что-то мелькало на Комлинке. Уже не найду, но было.
Хрена там было, а не возмущение. Лор Паван и мега-история с малышкой Луди - фактически единичные случаи. Я думаю, это про нее на комлинке писали.
То есть фактически общество Республики было фантастически лояльно Ордену, потому как безропотно (ну, ан масс) отдавало своих детей в Храм на воспитание. Антиджедайская движуха была всегда, понятное дело, ибо не стокредитовый чип все же, но в мирные времена значительно затухала.

ИМХО, джедаев в большей степени сгубило то, что страшно далеки они были от народа И Палыч совершенно не зря пропихнул армию клонов. Потому как была бы простого народа возможность больше взаимодействовать с представителями Ордена (хотя бы путем призыва в республиканскую армию всех желающих и не очень), то Приказ 66 обломился бы со страшных грохотом, а общество в целом было бы на стороне джедаев (то есть как это злобный заговорщик? Не может такого быть! Да мы ж с ним буквально в одном окопе сидели). А если бы после Приказа 66 случился бы не один Рам Кота, а десяток другой, да еще с войсками, то все могло бы быть совершенно по-другому.

Ваще же (но это уже сугубо оффтопик) тема восприятия джедаев галактическим обывателем чрезвычайно интересна. По идее из джедая должна была получаться какая-то помесь медиа-фигуры, былинного богатыря и классического хорошего полицейского из старых голливудских фильмов


Либо сидели тихо в своем монастыре, пока хватало сил (ну и сжёг Шаолинь какой-то енерал без всякого пиетету.

А джедаи отчаянно пытались тихо сидеть в своем Храме и никого не трогать. То есть у них была офигенная предрасположенность к изоляционизму, они даже гражданами Республики не являлись. Что лично мне всегда доставляло много лулзов. Ну вот их и того Безо всякого пиетету ))

Не может такого быть! Да мы ж с ним буквально в одном окопе сидели).

tokyo , вот те поколения, что застали Руусан, джедаев и воспринимали нормально. А потом враги закончились...

Алькор, скорее, закончились не враги, а значимая причина выползать из Храмины на свет божий То есть если было бы "да мы с ней в одной лаборатории работаем" или "да мы с ним вместе этих идиотов теории гиперструн учим", было бы то же самое. ИМХО.

tokyo тоже вариант.

tokyo они даже гражданами Республики не являлись. Что лично мне всегда доставляло много лулзов.
К...к-как это?! То есть, кто тут лучше знает мир, я ни мало не сомневаюсь, но они же послы, спецназ, командиры регулярных войск и прочее...
Обалдеть.

Насчет "далеки они от народа" - согласна полностью. Как учёные в режимном городке, Иностранный Легион, например, или МИДовцы. Да и много его было в Галактике, разного простого народа.)
Но вообще правительство их гоняло и затыкало дыры: то послом сбегай, то войнушку останови, то войнушку выиграй, то кого-то украли...Однако ни МИДовцев, ни полицию,ни военных народ особо не любит, так что версии Алькор это не противоречит: "все они там твари продажные".

Хотя мелькало у Стовера, что Анакин стал "мальчиком с обложки" и звездой голоновостей (кажется, у автора это больная тема, по "Герои умирают" сужу), но, видно, это была плохая реклама для фирмы.

Что любопытно, кстати, - нет обратной ситуации. В смысле, ситховскому режиму - именно ситховскому, а не с ситхами во главе - джедаи в качестве пугала совершенно не обязательны. Древняя Империя просуществовала себе века, даже не вспоминая о рыцарях - пусть даже и пользовалась услугами тех, кто от таковых бежали.
(Другое дело, что при нужде они приходились очень к месту - вот и Садоу прекрасно себе на Ордене с Республикой предвыборную кампанию выстроил).

V-Z верно. У ситхов и без таких пугал врагов дел хватало.

Алькор
Ну да, потому что они были у власти. Рыцари же к ней не стремились - с известным результатом.

А вообще, надо написать кое-что на тему джедаев и Войны Клонов, все время забываю.

Ну да, потому что они были у власти.

V-Z , а ещё им ни перед кем не надо было оправдывать своего существования.

V-Z В смысле, ситховскому режиму - именно ситховскому, а не с ситхами во главе - джедаи в качестве пугала совершенно не обязательны.
И даже с ситхами во главе - не особо нужны. Сгинь вдруг Орден сам, Палпатин всё равно добился бы своей Абсолютной Власти(тм), лишь проще бы было. То же и с Крайтом.

Ведь государство, в отличае от отдельной организации - штука вполне самодостаточная, цель существования заложена в существовании (с ТНК - не к Лукасу, можно опустить). А прописанную в ситхийском уставе власть Лорды понимали очень конкретно, как Государсво - это я державную.

И при том: танки ситы грязи не боятся.)

Алькор
Это да.) Хотя, замечу, я бы с большим интересом про это прочитал - государство, которое содержит Темный Орден, коему надо оправдывать себя и он при этом не у власти...)

Алькор а ещё им ни перед кем не надо было оправдывать своего существования.
Ага!

Tradis
И даже с ситхами во главе - не особо нужны.
Тут я согласен, просто по привычке разделяю понятия "государство ситхов", и "государство, где правят ситхи", что отнюдь не тождественно.

V-Z Хотя, замечу, я бы с большим интересом про это прочитал - государство, которое содержит Темный Орден, коему надо оправдывать себя и он при этом не у власти...)
Инквизиция?...)))

Юэн мудро начал с самофинансирования.)

Tradis
Смотря какая.) Вархаммеровская... хм... ну, у нее источник оправдания вряд ли когда-то кончится.)

Угу.) Ибо на государства надежды нет.)

Насчет недоумения Люка. Адмирал Дала Даала все ему растолковала за пару минут.
Цитата:читать дальше

- Я вам объясню. Сотрудники полиции приезжают на место происшествия и начинают задавать вопросы, джедай дает показания на пятьдесят слов, и полицейские говорят: "Спасибо, теперь давайте проедем в участок, и вы дадите подробные показания", на что джедай отвечает: "Извините, меня ждут в другом месте" и исчезает. Поступил ли джедай адекватно угрозе? Вы считаете, что да, но мы, на уровне органов власти, этого так и не узнаем, потому что вскоре он уже на Комменоре - разбирается с местным преступным кланом, потом в Хейпанском скоплении...

- Обычно джедаи дают подробные показания. Сотрудничают с местными властями настолько, настолько те требуют.

- Да, именно что обычно. У меня есть рапорт о рыцаре-джедае по имени Сефф Хеллин, который не далее как несколько недель назад напал на сотрудников правоохранительных органов. Не знаю, куда он так спешил, но он не вернулся, чтобы предложить властям свое сотрудничество. Не так ли?

Люк сделал над собой усилие, чтобы не заерзать. Невольно он пожалел, что здесь нет Навары Вена, хотя и Даала пришла без адвоката. - Я понимаю, неполные рапорты и незавершенные расследования нарушают работу властных органов. Но вы должны верить, что мы принимаем верные решения в нужные моменты. Это наша специальность.

Улыбка, которой ответила ему Даала, была холодной, как снежные пустыни Хота. - Верить, вот как? Мы к этому еще вернемся. Гранд-мастер, гипотетический инцидент, который я описала - это всего лишь один из самых мелких, самых распространенных эпизодов, демонстрирующих, что джедаи стоят над законом.

- Неправда. В описанной вами ситуации с баром кто угодно мог применить оружие, чтобы спасти жертву от избиения.

- После чего ему пришлось бы дать полные показания и оставаться в контакте до завершения расследования. Джедаи не соблюдают этот закон, как и вообще любой закон, который находят неудобным для себя. А решение отрубать руки опасно напоминает судебный приговор, исполняемый в момент вмешательства. Судья, присяжный и палач в одном лице - джедай.

- Мне жаль, что у вас сложилось такое впечатление. - Люк нахмурился. - Я пришел сюда в надежде, что смогу убедить вас отозвать иск. Но теперь я думаю: может, стоит пройти через этот судебный процесс, чтобы продемонстрировать публике, что мы действительно сотрудничаем с властями? Что мы не считаем себя выше закона?

Даала кивнула, соглашаясь. - Давайте поговорим о Кипе Дюрроне.

- Мастер Дюррон - хороший, ответственный джедай.

- Я говорю не о джедае, которым он является сейчас. Я говорю о подростке, который много лет назад уничтожил почти все живое в системе Карида.

Люк, чье самообладание, наконец, дало трещину, беспокойно пошевелился. - В то время он находился под влиянием темной стороны Силы, на его сознание воздействовали ментальные призывы давно умершего владыки ситов. За прошедшие с тех пор годы он показал себя отважным защитником жизни и...

- Да, да. Я это не ставлю под сомнение. Но, я хочу, вместе с вами, вернуться на тридцать с небольшим лет назад, вскоре после того, как он убил всех, кто не успел эвакуироваться с Кариды за те два часа, которые он великодушно предоставил населению. Конечно, взорванная система принадлежала Империи - в то время вашему врагу - что смягчает его преступление в ваших глазах. По этой ли причине вы защитили его, отгородили от судебных преследований, обучили?

- Нет.

- Тогда почему?

- Потому что я заглянул в его сердце и увидел, что он изгнал тень Экзара Куна, что он больше не служит темной стороне, что он раскаялся.

- Он искренне сказал, что сожалеет, и этого оказалось достаточно для тех миллионов, которые погибли на Кариде.

- Вы слишком утрируете. Я знал, что он снова на правильном пути.

- Потому что у вас есть нужные способности, чтобы увидеть это. Потому что джедаев этому обучают.

- Да.

Даала вздохнула. - И вот потому, что джедаев этому обучают - читать в сердцах других, отсеивать правду от лжи, знать, что в будущем преступник исправится и оставшуюся жизнь будет собирать цветочки - они могут решать, кого поблагодарить, а кого прикончить, кого простить, а кого позволить судить обычным служителям закона. Они защищают рядового гражданина, но неподотчетны ему. Они не расплачиваются за свои ошибки. Они выполняют распоряжения правительства, если эти распоряжения согласуются с их моральным кодексом, и не выполняют, если не согласуются. И это неправильно. Любая другая группа, демонстрирующая такое же высокомерие, такое же неуважение к верховенству права, была бы названа преступной организацией. И в этом, в конечном итоге, и заключается суть иска.

Она была неправа. И, тем не менее, неправа она была с точки зрения джедаев. Стоило убрать из уравнения Силу - и Даала внезапно оказывалась права. Люка это сводило с толку. Он уже с трудом помнил те времена, когда принимал решения без участия Силы.

В этот момент он, наконец, понял, какое зло ему решила показать Сила, приведя сюда. Это была не особа, не предмет, а процесс, тенденция - частью которой был он сам.

Посмотрев на положение дел - насколько это было в его силах - глазами Даалы, глазами обыкновенных граждан, Люк, увидел: если галактика считает, что джедаи поставили себя выше закона, то понятно, что злоупотребления будут разрастаться, как ядовитые сорняки на куче навоза.

Юные джедаи, видящие, с какой легкостью их учителя уклоняются от общепринятой, но неудобной гражданской ответственности, обязательно придут к мысли, что они вправе так себя вести. Некоторые, балансирующие на границе светлой и темной сторон, обязательно обратят внимание, что Кип Дюррон избежал какой-либо, видимой, ответственности за то, что он сделал с Каридой... слова Люка о том, что Дарт Вейдер был прощен и, умер джедаем, а не ситом, несмотря на свои многочисленные злодеяния, обязательно воспримут, не поняв истинного смысла этой истории.

Ответ обрушился на Люка, словно свинцовое покрывало. Чтобы не допустить разрастания этого зла, он должен проиграть этот процесс, понести наказание. Вот что он должен был понять, и для этого Сила и привела его сюда.

Конец цитаты.

Вот так. Граждане республики учатся на примере джедаев нарушать законы. Интересно как с этим обстояло в времена КОТОРа?

Относящийся, на этот отрывок я и ориентировалась...
Произвёл, он, кстати, унылое впечатление: как представила жизнь джедаев под прессом бюрократии и судопроизводства... Залезть на Явин-4 и носа на свет белый не казать! Что б не примахивались. Или сразу на ТС как все нормальные люди

Интересно как с этим обстояло в времена КОТОРа? (с)
Ну, Зейна Керрика, помнится, объявили в розыск по наводке "милых" учителей. И разборки силовые шли в среде самих форсьюзеров (если не путаю, часть выпусков "Рыцарей Старой Республики" я всё же пропустила).
Т.е. дело обстояло лучше! )