Tradis, ИМХО, не беспочвенным, а - не получилось.
Схема выглядела так: 5-го народ собрался спонтанно, а где спонтанность, всегда спецэффекты. Тем более, нетоварищи вроде Навального и Божены для спецэффектов постарались. Можно было понять, что может случиться 10-го. И что делает наша оппозиция??
Заявляет митинг на 300 человек!
Ей твердят разве что не со словарём: придёт больше!!!
Подвижек ноль.
Тогда в инете мные люди начинают писать, что митинг провокационно опасен. Народ, который всё равно хочет туда идти (кто в молодости не был радикален?! ), оказывается достаточно умён, чтобы этим инструкциям внять. Пошли массовые перепосты, чего никак нельзя на митинге делать...
И вот тогда оппозиция солашается на Болотную. Не раньше!
В итоге им остаётся "возглавить" шествие уравновешенных людей - иначе зачем туда Тина Канделаки и Ксюша Собчак прибежали? Чтоб за бортом не остаться! А пару попыток провокаций (два фальшфейера и один туалет) народ умно "не заметил".

Алькор, очень может быть.
Просто вновь пытаюсь компенсировать врожденную паранойю принудительной верой в человечество. Чтоб окружающие не шарахались.
Начали ведь они (оппо-лидеры) и впрямь КРАЙНЕ нехорошо.

Tradis, так вера в человечество как раз себя оправдала! В отличие от веры в лидеров...

Алькортак вера в человечество как раз себя оправдала! В отличие от веры в лидеров...
ППКС!

Насколько я знаю, ситуация с организацией митинга была совсем другой.
А я, вроде как, следил за процессом.

По шагам:
1. Оппозиция сделала заявку на митинг на площади Революции. На энное количество тысяч.
2. Власть дала разрешение на 300 человек.
Это важно - не заявка была на 300, а РАЗРЕШЕНИЕ. Т.е. у власти попросили место на Н тысяч, а власть ответила - больше чем на триста не позволим.
3. Затем было объявлено, что площадь Революции закрывается на ремонт из-за работ Мосводоканала.
Штрих к картине - работы начались уже после согласования - весьма "внезапно". 7 числа.
И после объявления о том, что митинг пройдет именно там. Т.е. любой перенос сам по себе дезориентировал часть людей.
4. Оппозиция заявила что митинг ей все равно где-то проводить надо, и, раз он согласован на ЭТУ площадь, она на ЭТУ площадь и придет.
5. Власти предложили подать оппозиции НОВУЮ заявку.
6. Оппозиция отказалась.
То, что власти предложили сделать НОВУЮ заявку - самый важный момент в этой истории. Он объясняет, зачем вообще эта бодяга с переносом из-за внезапно случившихся работ властям понадобилась.
По закону, после подачи этой самой новой заявки, власть может ее рассматривать в течении установленного срока.
Каковой, как все тут понимают, заканчивался существенно позже 10 числа.
Почему оппозиция отказалась на перенос, полагаю, объяснять не надо?
Причем, я подчеркиваю, целью организаторов митинга было то, чтобы власти сами предложили новое место - тогда это было бы не рассмотрением новой заявки, а исполнением старой. Т.е. митинг все-таки состоялся.
Именно эту цель - не дать"развести" себя на новую бумажную волокиту, со срывом митинга вообще - и заявляли организаторы еще до согласования про Болотную (по крайней мере, я слышал Немцова, который объяснял, почему они отказываются подавать новую заявку именно так - тогда сроки ее рассмотрения таковы, что митинг 10 не состоится).

7. Собственно, власть, понимающая, что будет нечто, пришла к выводу, что лучше предложить-таки место подальше от центра самим. А то в полном соответствии с буквой разрешения, митинг прошел бы на площади Революции.
8. Организаторы мгновенно превратили это в предмет торга - разрешение на площадь Революции уже было, и менять эту площадь на стратегически худшую (территориально) имело смысл при уступках власти.
9. В качестве уступки власть была вынуждена согласиться на митинг не в размере 300 человек, а в том, в каком изначально хотела оппозиция - 30 тысяч.
Финиш.
Полная тактическая победа организаторов митинга.

P.S.
Мне не симпатичны Немцов, Навальный и много кто еще из организаторов.
Но, тем не менее, нельзя на лично тебе несимпатичных людей вешать собак, в которых они невиновны.
В данном случае они действовали полностью правильно.
А следить за событиями по слухам и интернет-шуму "умных" людей - не комильфо. Следить надо по первоисточникам. Ну или, хотя бы, знакомится еще и с тем, что же говорят непосредственные участники событий.

Гость, непосредственных участников событий у меня треть ленты. Ставить "диагноз по телефону" - тоже не комильфо.

Гость
Я, поскольку, вынужденно сужу "по телефону", то отследила, как могла, обе версии. Свидетелей общения Немцов&К-мэрия, естесственно, не было, так что это вопрос веры на слово не очень надёжным людям от политики и аппарата соответственно. Поскольку взгляды у нас не совпадают, то и результат тоже.
Попытку "заволокитить" противоположную сторону я, кстати, не исключаю, на том стоит бюрократия. Веками. И именно потому требования к лидерам оппозиции всегда на порядок выше - им работать при сопротивлении среды, и при этом они несут ответственность за своих людей. Вот с последним у нас - отвратно.

Но косвенные соображения:
1.Властям раздувание конфликта, тем более в бойню, категорически не выгодно. А вот оппозиции (не КПРФ и ЛДПР) - как раз очень наоборот.
2. Лидеры оппозиции до того уже засветились в провокации - после разрешенного митинга спровоцировав неразрешенное шествие с криками "Путин-вон!" и подставив народ под ОМОН.
3. Планируй оппозиция нормальный митинг протеста, она просто обязана была б озаботится конкретным, выполнимым и расписанным по пунктам списком требований к правительству и президенту. Вместо этого на гора вышла каша из "Счастья-всем!" и "Свободу - попугаям!"

Вариант, что предводители движения не расчетливые злодеи, а думают после и отнюдь не головой, да ещё грызутся между собой, тоже вполне вероятен. Но тогда - кто ж ходит в ледунг с такими конунгами?

И - слишком я хорошо помню, как это делалось на Майдане. И от кого исходила основная ложь (представьте себе - не от Кучмы с Януковичем). И тот факт, что доказать - после победы Оранжа! - массовые фальсификации так и не доказали. И кто подсыпал полоний диоксин - даже не искали, резко закрыв дело. И то, что следующее голосование - при суперпрогрессивных демократах и чистое как крокодилова слеза - дало тот же расклад сил, что и выборы, приведшие к Майдану.

А ещё один скептик посчитал гуляющие по Сети примеры фальсификаций (около десятка) и сравнил их с общим числом участков (55тысяч). Кажется, это называют расчетливым нагнетанием истерии. Так что может, и не все лидеры идиоты. Некоторые - хуже.

Свой месседж власть получила. Сумеет сделать выводы и сделать систему державно- и человечески- ориентированной - сама пойду стоять с плакатиком "Путин - ситх!". Ну, хотя бы аппрентис.
Гость, это похвала такая, специфическая.

Я не знаю, что было на Майдане. Не следил. По этому говорить на эту тему не могу.
Лично мне ни Янукович, ни Ющенко не нравятся равно. Один - гопник, второй - просто не вполне адекватный популист, точка "поворота" которого в данном случае роли не играет.

Однако за ситуацией с митингом 10 я следил. И скажу следующее:

1. Заявка и разрешение - бумажки. Они проверяемы. Отчего-то власть не бросилась опровергать слова Немцова, что первоначальная заявка была отнюдь не на триста человек.
2. Про то, что "если власть не будет затягивать, а сама предложит новое место, мы согласимся" я слышал ДО переноса на Болотную.

Так что приписывать оппозиции намеренную попытку организации безобразия не с чего.

3. Да, в нашей оппозиции не все дружат с реальностью, а тем более друг с другом. В частности, тот же Лимонов полагает, что в митинге главное не выражение своей протестной позиции, а моральная победа над властью. Принуждение ее к чему бы то ни было.
Однако то, сколько людей пришло на площадь Революции (Лимонов со товарищи ведь не пошел на Болотную), а сколько - на согласованный митинг, показывает, что реальные лидеры и организаторы отнюдь не стукнуты на голову.
И обвинять их, в данном случае, не в чем.

4. Власти не выгодно много что. Тем не менее, она это делает.
Что мешало сразу разрешить митинг в желаемом объеме?
Что мешало не начинать срочные ремонты, а спокойно позволить пройти митингу на пл.Революции и "закрыть" глаза на слишком большое число участников? Ведь, в итоге, на Болотной закрыли - там было отнюдь не тридцать тысяч. И, даже если официальные двадцать пять, пять из них, официально, были "на прилегающих улицах" - в сквере, на набережной, на мостах. Т.е. там, где разрешения не было.
Да то же "шествие" было и на Болотной. Однако никого не винтили. Хотя раньше - при гораздо меньших количествах "шествующих" - задерживали.

Возможно, Вам кажется, что власть в России работает как единый механизм.
По моему скромному мнению, это не так.

Это такая же аморфная штука, как и российская оппозиция.
К примеру, что должен делать простой мент, если видит, что в толпе зажгли фаер? Он должен туда ломануться. Причем ломится обычно несколько ментов. Пока толпа редкая и аморфная, это нормально. А теперь представьте себе, что происходит, когда те же самые менты кучей ломятся через плотную и неприязненно относящуюся к ним группу митингующих? Отдавливая ноги, сшибая людей и слыша всякие вполне уместные слова в свой адрес?
Причем если Вы полагаете, что мент должен "думать своей головой", то Вы заблуждаетесь. Мент думает инструкцией. И четко понимает, что за невыполнение он огребет проблемы. И ему лично лучше выполнить инструкцию с плохими последствиями для всех остальных, чем рисковать проблемами для себя.
Инструкцию легче "перевыполнить" - к излишнему рвению начальство лучше относится.
Причем ментовский майор не отменит инструкцию для мента простого - по сходной причине. Инициатива наказуема. Особенно в плане отмены инструкций, писанных начальством.
Когда готовился митинг на Болотной, потребовался приказ Колокольцева (глава ГУВД Москвы), чтобы менты действовали иначе, чем обычно.
То, что понадобился приказ Колокольцева я знаю со слов Венедиктова - он не только главред "Эха Москвы", но и член общественного совета при ГУВД и был на совещании перед митингом (кстати, он говорил, что даже то, что "космонавты" стояли со снятыми шлемами и не шугали тех, кто к ним подходил - тоже было результатом специального приказа, а ведь такие вещи и создают настроения отношений между митингующими и полицией).
А теперь представьте себе, что было бы, если бы митинг был бы слишком маленький, и не привлек бы начальственного взгляда. Как думаете, что случилось бы, если бы Колокольцев был бы слишком зависимой фигурой? Да то же, что и обычно - с разгонами и прочими радостями.

Вы в курсе, как возникают "шествия" после митингов? Правильно. Один ментовский начальник отдает приказ создать "коридор", чтобы толпа не растекалась по дворам, а нормально и быстро добралась до транспорта (так делается после футбольных матчей, например).
А когда толпа уплотняется и превращается в шествие, другой начинает выполнять приказ еще более высокого начальства по "пресечению" незаконных шествий.
Вы думаете на Болотной не было такого "шествия"? Было. По всем свидетельствам было.
Только высоким начальством, перед которым дрожат, и исполнителем оказался один и тот же человек - тот самый Колокольцев, который и не дал отмашки на разгон.

Вся гниль ситуации в том, что у нас система такая, что она не работает как единое целое.
Как единое целое она работает только на ручном управлении - когда достаточно большая и самостоятельная шишка начинает руководить мелким событием лично. И перестает, как только отвернется.
А шишка - тоже человек. И не может заниматься сотней дел одновременно.

И еще хуже дело обстоит когда мелкие сошки от бюрократии начинают инструкции не только выполнять, но и перевыполнять.
Холуйство. Слышали песенку Макаревича "К нам в Холуево приезжает Путин"? Вот оно и бывает.

Причем холуйство зависит от личности.
Знаете историю с письмом министра обороны Сердюкова об итогах голосования?
echo.msk.ru/blog/statya/836967-echo/
Там выложен скан. Если вкратце, он отчитывается о том, как проголосовали военнослужащие и их семьи. С процентами по партиям.
Откуда возникает вопрос, его ведомство что, заглядывало в урны и нарушало тайну голосования? Особенно учитывая, что часть военнослужащих голосовало на гражданских участках?
Как штрих к картинке - у меня есть знакомая, которая работает начальником одного отдела в одном департаменте. Так вот ей звонило уже ее начальство и требовало, чтобы ее подчиненные пошли и проголосовали за Едро. А потом требовало отчета. Причем даже мотивация была - мол, тем, кто недоволен властью, нечего быть госслужащим.
Легко представить себе, что в армии было нечто вроде этого, только покруче.
Это одна история.

И я знаю другую историю.
Мой приятель работает в учреждении, где был расположен избирательный участок. Глава учреждения был главой комиссии. После прошлых выборов за "неправильный" результат предыдущего директора уволили.
На этих - намекнули нынешнему, что если что, то его судьба может быть похожей.
Тем не менее, на данном участке нарушений не было.
Мой приятель был там членом комиссии, и я ему в этом вопросе верю, тем более, что я знаю официальные цифры по этому участку, и они подозрений не вызывают.

В единых, целостных системах работают либо единые законы, которые признают все члены общества - как в т.н. демократических обществах, либо единая воля, которую силой навязывают всем этим самым членам общества - как в тоталитарных обществах.
Приведенные выше две истории показывают, что у нас не работает ни тот, ни другой механизм.
В обществе закона невозможна первая история - холуй оказался бы под следствием.
В обществе силы невозможна вторая - того, кто действует по законы в ущерб носителю силы ждали бы репрессии.
Для работы общества как целого, нужна либо горизонталь равенства закона, либо вертикаль властной силы.
У нас нет ни того, ни другого.
В результате, у нас властные структуры не работают как единое целое.
Они не есть единый механизм.
И отдельные "детали" того, что должно было бы быть "механизмом" с легкостью работают во вред всей системе, но на благо себе.
Причем не из злого умысла. А потому что вот так оно устроено это общество.

Так что говорить о том, что "власти это не выгодно" - абсурдно. Власти как единому целому это может быть и невыгодно. Только вот этого целого - попросту нет.
И даже высокие начальники, которые более свободны в своих действиях, не всегда способны реагировать адекватно - ведь ситуацию они
знают по отчетам подчиненных, а подчиненные банально не хотят быть "дурными вестниками".

Повторюсь, наша власть не работает как единое целое. И единой логики в ее поступках, как следствие, нет.

Впрочем, хватит об этом.

P.S.
Что касается выкриков, мне неизвестно, чтобы хоть кто-то из участников событий (не тех двух ментов, которые, как оказалось, всех и винтили ) слышал из уст задержанных лидеров оппозиции противозаконные лозунги. Если у Вас есть ссылка на первоисточник, буду благодарен.

P.P.S.
На мой взгляд, нынешние протестные настроения направлены против общей ситуации. Знаете апорию про "когда несколько зерен становятся кучей"? Вот сейчас мелкие поводы для недовольства становятся кучей. Нарушения на выборах не причина, а повод - это casus belli. Та самая соломинка для верблюда.
И так как причин (а не поводов) для недовольства множество, то и единых глобальных требований нет. Ну, кроме очевидных, связанных с поводом - "Чурова - в отставку". Да и то потому, что это стало символом.
Если Вы видели фотографии с митинга, то видели плакаты "мы хотим перемен".
Собственно, это то, за чем все и собрались - донести-таки до властей слова "так нельзя, сделайте, черт вас возьми, что-нибудь, или убирайтесь прочь".

P.P.P.S.

Так как я слежу за Вашим журналом, я знаю о Вашем отношении к ситам. И, разумеется, Вас понял.
Правда, должен сказать, что самих ситов (в Джордж-Лукасовском исполнении) я считаю ... не очень умными людьми (кроме, пожалуй, Плэгиуса). О, да, гнев - это сила! Но они не понимают природу этой силы! Эти дураки не познали и сотой части этой силы! Да вы посмотрите на кодекс ситов - его писали идиоты! Я, я знаю, какой надо написать кодекс!!!
: )

Гость, так новый кодекс и я могу! Высший класс во вселенной по Лукасу - сотворить нечто разумное, убедительное и вдохновляющее, укладываясь хотя бы в часть кривоватых постулатов Демиурга. Знаю нескольких авторов, кому это по настоящему удалось.
Напишите роман! Можно даже с проджедайских позиций.

Ну, я время от времени думаю на эту тему
Правда, то, что я хотел бы написать не совсем по Лукасу.
Мне, скорее, интересно написать появление существа с околоситским мировоззрением (и форс-юзингом, конечно) на нашей планете.
Пока что, увы, лень моя меня побеждает и дальше первой главы я не продвинулся

С проджедайских позиций писать это нельзя. Ни в конкретном замысле, ни вообще - я думаю, что с проджедайских позиций ситов нельзя описывать в художественном произведении (кроме как врагов, разумеется).
Сама джедайская идеология настолько неубедительна, что может существовать только в качестве лозунга уровня "мы за все хорошее против всего плохого".
Для того, чтобы вывести спор джедаев с ситами, придется сначала описывать самих джедаев, причем очень основательно. А это перегрузит книгу.

Правда, должен отметить, что я читал по миру ЗВ относительно мало - слишком часто попадалась откровенная макулатура. Так что возможно я и пропустил что-то, где внятно описывалась философия сторон, а не "пыщ-пыщ", прерываемое фразами типа "в храме он нашел голокрон ситов, с помощью которого он еще лучше познал темную сторону Силы" и то исключительно для обоснования того, как герой смог еще лучше делать пыщ-пыщ джедаев .

Гость, за книгами - Вы по адресу. Люблю сеять разумное, ситхское, вечное.

Зеленков В.В.
Орден Возрождённый
Правитель (отличная...любимая...не оконченная... р-р-р... )
Рассказы - на той же страничке Самиздата.

Никифорова С.
Приключения Эгона Борна.
У автора очень концентрированный текст, по диагонали читать может не получиться. Но оно того стоит. Я кого попало не рисую.
В соавторстве
Никифорова С., Силгал
Не верь, но помни... Чуть проще, больше элемент приключения.

ЗВшную Теорию Силы Айрена Ная не рекомендую, ибо расчитано на форсъюзера человека, в серьёз увлекающегося теорией, не художка. И да, ситхийский голокрон там есть.

Есть ещё небезинтересные вещи (Карпишин, Нефер-Ра, частично Ривз и т.д.) но тут надо уже искать ссылки.

Сама джедайская идеология настолько неубедительна(с)
*шопотом, что бы Лорды не слышали*
даосизм...тссс...

Юмор по ЗВ, может видели, конечно, но...
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v...

За ссылки спасибо. Чуть позже посмотрю.

Ой....
*...и дооолго не могла собрать себя из под стола...*

Спасибо! Мир обязан это видеть.!